Страховые взносы ИП на УСН: Минфин объяснил, почему при расчете нельзя учитывать расходы

Comments

• Здравствуйте.
  Уважаемые юристы, прокомментируйте пожалуйста, с точки зрения правильного соблюдения законов.
  На сегодняшний день имеем противоположные мнения по одному вопросу: Решение ВС РФ от 18.04.17 № 304-КГ16-16937 и письмо Минфина от 03.05.18 № 03-15-05/29955.
  На чье решение я должен ориентироваться для правильного исчисления страховых взносов за 2017 г.?
  Спасибо.
• Сообщение, являющееся началом политической дискуссии, удалено модератором.
• Цитата: Dimas-74Добрый день! В нашей ситуации надо действовать так как между молотом и наковальней , и тогда все будет ок! А если серьезно - то вот такое положение когда одно министерство пишет одно , а другое другое , то так и живем по писанному. Возможно скоро выйдет еще один перл  из этих министерств и тогда будет нам счастье . С уважением Надежда .

  Добрый день!
  Надежда! Вы находитесь на профессиональном форуме. Сообщения должны быть информативными, а не эмоциональными. На нашем форуме категорически запрещено ведение политических дискуссий, размещение политических лозунгов и сообщений, не несущих полезной информации для бухгалтера. Это оговаривается в правилах форума.
  
  Ваше сообщение является началом политической дискуссии. Прошу Вас в дальнейшем воздерживаться от размещения подобных комментариев на нашем портале.
• Сообщение, являющееся началом политической дискуссии, удалено модератором.
• Добрый день!
  Уважаемые участники форума, когда вы размещаете комментарии на нашем портале, не забывайте, пожалуйста, о правилах форума. Напомню: мы стремимся создать на нашем форуме доброжелательную атмосферу. Поэтому у нас принято здороваться. Уважительное отношение к форумчанам и авторам публикаций - требование правил форума.
  

  Цитата: Вообще какие-то обоснования странные:Чем ИП на ОСНО отличается от ИП на УСНО (доходы минус расходы) в плане доходов и расходов?И тот и другой получают доход, и у того и у другого есть расходы. Просто один платит 13% с разницы а другой 15% с разницы.Но 1% в ПФР почему-то тот кто платит больше должен заплатить с дохода, а тот кто только 13% с разницы между доходом и расходом.Где справедливость?!!!У меня личный доход (или прибыль) получается 6500 в месяц (это разница между доходом и расходом) И я должна заплатить с дохода 1200тыс.руб. которых я не вижу, они уходят на товар и налоги.Такой же ИП с НДФЛ почему-то 1% может платить с разницы.Такое чувство, что малый бизнес вообще хотят прикрыть.

  Наш форум - профессиональный, а не общественно-политический. Как уже было сказано выше, у нас запрещено ведение политических дискуссий и размещение сообщений, не несущих полезной информации для бухгалтера. Ирина Даниленко! Для выплеска эмоций рекомендуем найти другую интернет-площадку. Ваше сообщение может послужить началом политической дискуссии. В дальнейшем прошу воздерживаться от размещения подобных комментариев на нашем портале.
• Добрый день!
  

  Цитата: На сегодняшний день имеем противоположные мнения по одному вопросу: Решение ВС РФ от 18.04.17 № 304-КГ16-16937 и письмо Минфина от 03.05.18 № 03-15-05/29955. На чье решение я должен ориентироваться для правильного исчисления страховых взносов за 2017 г.?

  Сначала немного теории (к слову, авторам безграмотных сообщений, которые были удалены модераторами, тоже полезно будет прочесть, чтоб они не путали исполнительную власть с судебной и акты толкования права (письма Минфина) с правоприменительными актами (судебными решениями)).
  
  Вот здесь можно прочесть о правовом статусе писем Минфина и статусе судебных решений:
  
  Правовое значение писем Минфина и их действие во времени
  
  Теперь к практической части 😀
  
  Ответ на ваш вопрос весьма прост. Если вы готовы судиться с ИФНС, то ориентируйтесь на позицию Верховного суда (правда, не факт, что вы гарантированно выиграете, но об этом чуть ниже). Если не готовы отстаивать свое решение в суде, то применяйте позицию Минфина, поскольку именно ее налоговики используют в работе.
  
  Важность нынешнего письма в том, что Минфин впервые комментирует расхождение своей позиции с позицией Верховного суда (обычно Минфин и ФНС после решений высших судов корректируют свою позицию, а то и вовсе меняют подзаконные акты, см., например, Обязательная промежуточная отчетность отменена ).
  
  Так вот, Минфин в письме обращает внимание на следующий факт: Верховный суд принял решение, опираясь на "старый" закон о взносах (в деле, которое рассмотрел Верховный суд, речь идет о взносах за 2014 год: Страховые взносы у ИП: Верховный суд разрешил предпринимателям-«упрощенщикам» учитывать расходы при расчете взносов «за себя» ). А решения высших судов, которые были бы приняты по спору, возникшему в момент действия нового закона (то есть главы в НК РФ), пока нет. Раз так, то нет основания менять позицию.
  
  При этом надо понимать, что есть хорошие шансы вернуть переплату по взносам с суммы превышения, если она возникла из-за того, что вы не учитывали расходы, см. Переплата по взносам ИП: суды возвращают предпринимателям переплату по взносам, рассчитанным без учета расходов . Но это, опять же, касается только взносов, уплаченных до 2017 года. По взносам, уплаченным с 2017 года (то есть после начала действия главы 34 НК РФ) такую практику еще только предстоит сформировать.
• Цитата: предприниматели на УСН не могут учесть расходы при уплате личных страховых взносов с суммы превышения

  Добрый вечер,уважаемые форумчане.Правильно я поняла,что при УСН(доходы-расходы) я не имею права включать страховые взносы(1%) в свои расходы?
  Ой,поняла,нельзя при расчёте превышения учитывать расходы.
• Добрый день!
  

  Цитата: Правильно я поняла,что при УСН(доходы-расходы) я не имею права включать страховые взносы(1%) в свои расходы?

  Нет, совершенно неправильно. Прочтите то, что вы процитировали, внимательнее, да и саму новость почитайте.
  
  Там, в частности, сказано:
  
  

  Цитата: ...размер страховых взносов, которые индивидуальные предприниматели уплачивают «за себя», зависит от суммы полученных за год доходов. Если доходы не превышают 300 000 руб., то сумма взносов будет фиксированной. Если доход окажется выше 300 000 руб., то ИП должен дополнительно заплатить в ПФР 1% с суммы превышения.В конце 2016 года, в постановлении от 30.11.16 № 27-П Конституционный суд указал: индивидуальныйпредприниматель, который применяет ОСНО,при определении размера страхового взноса в ПФР «за себя» вправе уменьшать доходы на сумму понесенных им расходов.В 2017 году Верховный суд распространил вывод Конституционного суда на предпринимателей, применяющих УСН «доходы минус расходы»...

  То есть речь о том, как считать сумму взносов "за себя", а не сумму налога.
  
  Допустим, ИП на УСН "доходы минус расходы" получил выручку 1 миллион рублей. При этом расходы ИП составили, скажем, 500 тысяч рублей.
  
  Минфин говорит, что в этой ситуации сумма превышения составит 700 00 рублей (1 000 000 — 300 000). И с этой суммы надо будет заплатить 1%. Дополнительно к фиксированной сумме, которую каждый ИП платит независимо от полученной выручки.
  
  А ИП хотят считать взносы иначе. По их расчетам сумма превышения в описанном примере составит 200 000 рублей. (1 000 000 — 300 000 — 500 000). И именно с 200, а не с 700 тысяч рублей они хотят платить 1%.
• Спасибо большое за подробное разъяснение
• Цитата: А ИП хотят считать взносы иначе. По их расчетам сумма превышения в описанном примере составит 200 000 рублей. (1 000 000 — 300 000 — 500 000). И именно с 200, а не с 700 тысяч рублей они хотят платить 1%.

  Здравствуйте. Это вполне логично. Потому как объектом налогообложения является полученная выручка, а не ДОХОД в понимании ИП. ( который равен выручка-расходы и является часто совсем небольшой долей оборота).
• Цитата: Сначала немного теории (к слову, авторам безграмотных сообщений, которые были удалены модераторами, тоже полезно будет прочесть, чтоб они не путали исполнительную власть с судебной и акты толкования права (письма Минфина) с правоприменительными актами (судебными решениями)).
• Добрый день! gera59! Вы процитировали часть комментария другого пользователя, не написав ничего от себя. Вынуждена напомнить, что на нашем форуме запрещено писать бессодержательные сообщения. Бессодержательные сообщения удаляются, за упорствование в их написании закрывается доступ на форум. Это оговаривается в правилах форума.
  
  Кроме того, правила форума запрещают споры с представителями администрации.
• Добрый день. 
  На мой взгляд вполне логичное письмо. Понятно, что все ИП хотят платить СВ с разницы, а не с дохода. Но к сожалению это прямые нормы НК РФ, и для ИП на ОСНО доходы для целей уплаты СВ = налоговой базе (т.е. доходы за минусом расходов), а для ИП на УСН доходы для СВ=доходам в рамках УСН, а не налоговой базе.
  И пока п. 9 ст. 430 НК РФ сформулирован именно таким образом (с отсылкой к ст. 346.15, а не к 346.18 НК РФ), Минфин будет прав 🙁 
  А несогласным, видимо, надо не с налоговой спорить, а обжаловать сами нормы в КС, как это ранее было сделано по НДФЛ.
  К слову о дискриминации - вообще-то ИП на ОСНО еще и НДС платят. + у ИП есть право выбора режима налогообложения - на ОСНО быть или на УСН... (не хочу никого обидеть, но факт остается фактом).